叫来了几名上言大臣，与英和当堂辩论清查利弊。而这一日在养心殿与英和相辩的二人，一个是嘉庆四年阮元所取进士，如今已经升为吏部侍郎的汤金钊，另一个则是阮元在山东取录生员，如今已经考中进士并逐年升迁，并成为詹事府右庶子的陈官俊。英和眼见两名视阮元为师的后起大臣，竟然都在公开反对自己清查陋规，心中也着实诧异。

“皇上，臣以为英大人清查陋规，择其存废之议，看起宽纾民力，有益于百姓，实则不顾直省实情，一旦贸然施行，会有害民之弊”汤金钊率先发言道“如今各省虽陋规之事不能止，但无论如何，官府公文牍奏之上，依然不敢轻言陋规，若如此，则虽有收取陋规之府县官吏，只能暗中取用，不至于明目张胆，公开行事。可如果皇上下旨，将陋规能存则存，能废则废，那首先各省官府，就根本不会考虑废除陋规之事，只会生出百般借口，将陋规一律存留。之后，府县官吏又会如何他们会认为，既然今日之陋规已成定局，那日后即便生出新的陋规，多半也一样会被存留下来，而且，眼看陋规可以留存，那日后即便公然收取陋规，又有何妨如此，则吏员收取陋规，势必肆无忌惮，无所不为若是府县到了那样的境地，那英大人如此清查陋规，又有何益啊”

“汤大人，您这样说就有些危言耸听了吧”英和也向汤金钊辩道“汤大人说官吏眼见陋规成为成法，便会无所不为，进而加征新的陋规，可是我上疏之际早已言明，若是陋规已经定下存废之状，则日后再出现新的陋规，必将严惩不贷如今督抚州县有陋规而不能严惩，是因为没了陋规，公费便即不继，吏员薪俸微薄。那我直接将现有陋规定下，不就可以使公费充足，吏员津贴足以养家糊口了吗世宗皇帝当年议定火耗、漕羡归公之策，不就是这个道理吗世宗季年，天下承平，几无贪渎之吏，难道还不能证明，这样的办法是有效的吗”

“英大人，您可知如今陋规，是因何而起难道是因为贪官污吏太多，所以百般勒索百姓，才出现了陋规吗正是因为公费不足，府县讼狱纷繁，入不敷出，方才有了陋规进项啊”汤金钊却依然不肯示弱，继续对英和道“不错，世宗皇帝行耗羡归公之法，四十年天下承平，可之后呢国家户口三倍于前，刑狱讼案竟日不绝，民间物价升腾，原本养廉经费早已不敷使用如此，州县为了公费足用，方才默许了陋规存在。可这反过来也证明，世宗皇帝之念，只能用于一时，却不能看做万世不易之法，今日耗羡归公，明日入不敷出便生出陋规，那后日就算我们把陋规也一并清点，行归公之策，那第三日呢、第四日呢再有入不敷出之状，英大人又将如何是好还要层层叠加陋规，再行清查之事吗那样的天下，与今日之天下，又有何不同呢”

“回禀皇上，臣也看过一些督抚清查欠赋的奏疏，如今不仅仅有养廉不敷使用的问题，更有甚者，一半以上的直省，养廉根本不能足额发放，最严重的几个省，甚至有养廉全行坐扣，一年几无养廉收入的府县”陈官俊也补充道“譬如如今广东，有四项积欠，其中三项需要再过四年才可以还清，而养廉银坐扣，已有九成。山东癸酉之役的军需开支，嘉庆初年的河工旧欠，都需要到十四年后才能还清，而这两项就占了山东一半养廉之用。湖北养廉银要扣六成，河南也要扣五成，如今即便各省养廉尚属充足，经费都已经入不敷出，更何况三分之二的直省，如今养廉根本不能尽数发放呢是以臣认为，如今清查陋规，实是要断州县公费之源。不仅无用，而且或有大害，还请皇上明察，暂缓清查存废之议”

“你等所言，方是糊涂”英和也继续对旻宁道“皇上，世宗皇帝耗羡归公，为何施行之后，陋规大减，实是因耗羡之用，都已经成了公费，由官府统一厘定发放。如此官府知其常度，虽然事实上增加了赋税，但公费之用，不致过滥，下吏贪渎，亦无从下手。如今臣等清查陋规，定其存废，不也是为了由朝廷统一清算陋规各项，不致有冒滥之虞吗怎么你等连这样的利弊之辨，都不清楚了呢” ,