兴，百姓苦;亡，百姓苦!

这句话并不是朱瞻墉“原创”的，而是出自元代张养浩的《山坡羊·潼关怀古》。

现在被朱瞻墉引用过来，给朱高炽带来的冲击还是比较大的。

是啊，不管是秦朝还是唐朝、汉朝，在历史上都是强盛无比的王朝，但是最终也沦落到灭国的地步。

大明呢？

大明能够改变这个命运吗？

难不成瞻墉真的有办法改变吗？

这一刻，朱高炽的心情变得复杂了起来。

“瞻墉，你说的这些，跟我们出海游玩有什么关系？”

聪明的朱瞻基敏锐的感受到自己老爹的态度有点变化，赶紧在旁边插了一嘴。

甚至他还故意在“游玩”这两个字上面强调了一下。

“是啊，你说的这些到底有什么意思呢？”

张妍也忍不住在旁边追问了一句。

朱高炽虽然没有说完，但是那炙热的眼神却是表明了他此时也是非常期待朱瞻墉的回答。

“当然是有关系的，历朝历代的王朝都很难避免更替，最关键的原因就是到了王朝末期，百姓吃不饱饭，国内的利益分配不平衡，各种矛盾突出，再加上天灾人祸，就乱起来了。”

“如今我大明有了土豆和玉米这些高产粮食，百姓吃不饱饭的情况会大大的缓解。而土豆和地瓜都是从海外获得的，这充分的说明了在海外探险的充分意义。”

“我们这一次下南洋也好，去西洋也好，本质上也是海外探险的一個环节，对于鼓励更多的大明勋贵将眼光放在海外，是非常有意义的。”

“你们想一想，如果朝廷要鼓励大家出海，还有什么比大明太子亲自出海一趟更加有说服力的？”

“他们不是觉得出海的风险很高，觉得出海不安全，觉得只有活不下去的人才会考虑出海吗？那我们就告诉他情况不完全是这样子的。”

“他们的性命再宝贵，还能有我大明太子的命宝贵吗？还能有我大明皇太孙的命宝贵吗？还能有我大明太子妃和越王的命宝贵吗？”

“当然，这只是一方面。另外一方面是通过海外开疆拓土，可以很好的转移国内的矛盾以及解决国内人口不断增多之后带来的土地兼并问题。”

“不管大家承认还是不承认，一个王朝发展到了后期，由于各种各样的原因，最终土地兼并的情况一定是会越来越严重，这会导致我大明的基层变得不再稳定，会让百姓流离失所甚至没有饭吃。而这些都是动荡的源泉，是别有用心的人手中最容易利用的东西。”

“开拓海外的疆土，可以让大明百姓有更多的去处。我们都去过旧港还古里港等各个地方，这些在国内百姓眼中的蛮夷之地，真的是蛮夷之地吗？真的是一无是处吗？”

“说的残酷一点，这些地方其实比我大明大部分的土地都要好啊。人家一年四季都能种植庄稼，产量比大明还要大。”

“要不是那些土人实在是太过于懒惰，还能轮到我们去这些地方发展吗？如果换成是我们大明百姓拥有这些地方，那么凭借着他们的勤奋，会连吃饭问题都解决不了吗？”

“只要百姓对生活有了盼头，只要百姓家中粮仓有粮食，我们还有什么好担心大明王朝不能千秋万代呢？”

朱瞻墉滔滔不绝的在那里说了半天，朱瞻基好几次想要站出来反驳，但是不知道怎么反驳。

虽然他觉得自己弟弟一定是在那里胡搅蛮缠，但是他找不到反驳的理由啊。

这些话听起来都是很有道理的样子。

“瞻墉啊，你说的话有一些道理，但是这些道理，朝中的大臣恐怕不见得有几个人会认可啊。”

甲板上沉默了片刻之后，朱高炽说话了。

虽然刚刚他的心有点热血，但是他对大明官员太了解了。

要想让他们改变，可实在是太难了。

甚至要让大明百姓改变，要让他们主动的下南洋，甚至下西洋，也太难了。

哪怕是这些行动是真的为他们考虑，也没有几个人会轻易的接受的。..

安土重迁！

这四个字，可不是简简单单就能解决的。

“爹，那些大臣不认可，是不想固有的利益格局被打破。现在的大明，他们要怎么掌握权利，要怎么让自己的家族不断的生存，都是有过往的经验可以参考的，他们心中也都有自己的打算。”

“但是一旦变换了方法之后，他们到底应该怎么办，很多人心中就没有主意了。虽然变化不一定就意味着变坏，但是他们也不确定就一定